穆裏尼（ní）奧最新訪談：犀利點評足壇，深度（dù）剖析現代足球與執教之道

穆裏尼奧一如既（jì）往地展（zhǎn）現（xiàn）了他的獨特風格，在接（jiē）受Canal 11采（cǎi）訪時，他以極（jí）具諷刺的口吻評論了圍繞（rào）格哲凱賴（lài）什未來的“肥皂劇”。這位葡萄牙教練對這位瑞典前（qián）鋒讚不絕口，但也強調，這位即（jí）將加盟阿森納（nà）的（de）葡萄牙體育前鋒，在英超（chāo）聯賽中可能會麵臨更大的挑戰。

關於哲凱賴什能否在（zài）英超（chāo）取得成功？

穆裏尼奧直言：“他是一名偉大的球員，對此（cǐ）我毫不懷疑。但葡萄牙體（tǐ）育的打法非常依賴他，非常適應他的（de）特點。我不知道雨果·維亞納和魯本（阿莫林）最（zuì）初的想法是什麽，他確實潛力巨大。但在英（yīng）格蘭，他將麵對更（gèng）強的球（qiú）隊和更優秀的球（qiú）員。不幸的是（shì），關於轉會市場已經說了3400句謊言，其中一句就（jiù）是他要去費內巴切。真（zhēn）是可惜……那麽多謊言，那麽多（duō）利益，那（nà）麽多人（rén）為經紀人、為俱（jù）樂部工作……這不是我的戰爭。”

是否（fǒu）會在葡萄牙引援？

穆裏尼奧開玩笑說（shuō）：“如果有便宜貨……”

您已經贏得了所有能（néng）贏得的榮譽。新賽季又開始了，是什麽讓您在這個圈子裏繼續奮鬥？

穆裏尼奧回答：“是什麽激（jī）勵（lì）我……我想贏得下一場比賽。我非常熱（rè）愛我所做的事情。我找不到任何理（lǐ）由不繼續下去，不覺（jiào）得自己年輕。我找不到任何理由讓我（wǒ）思考‘快到頭了’或（huò）者‘某個時刻就該結束了’。此外，我有一個教練（liàn）能擁有的最好的家庭。他們不斷激（jī）勵我，讓我覺得（dé）我還（hái）有很多事情（qíng）要做，還有很長的路要走。他（tā）們知道，我們不（bú）能總在一起的犧牲，會因為我感到充滿活（huó）力和動力（lì）而得到補償。我發（fā）現20多年前剛開始執教的穆裏尼奧和今天的穆裏尼奧沒（méi）有任何區別。我嚐試準備賽季、訓練的方式，我對待訓練的態度，我（wǒ）努力與我的同（tóng）事建立共鳴……我找不到任何區（qū）別。也無法預見我會說‘我再幹5年或10年’的（de）那一（yī）天。”

如今做教練是更（gèng）容易還是更（gèng）難？

“更難了。比賽變（biàn）了。我總是說一句非常基本甚（shèn）至有點愚蠢的話：進球多（duō）的球（qiú）隊會贏。但（dàn）這不一（yī）樣了。在訓（xùn）練層麵，專業化程度更高。在我剛開始的（de）時候，我說（shuō）教練已經是一（yī）個管理者了。現在想想（xiǎng）看……俱樂部為我（wǒ）們提供的（de）支持結（jié）構，球員的體育教育，媒體。不久前，在我為數不多的幾次教練課程合作中，有人問（wèn）我，對於（yú）一個年輕教練來說，想要建立一些（xiē）重要的東（dōng）西，什麽最重要。我的回答（dá）與20年前完全不同。20年前（qián）我會說，曼努埃爾·塞爾吉奧教授（shòu）教導我，一個隻懂（dǒng）足球的教練，什麽都不懂，所以我們需要（yào）積累（lèi）知識。”

“今天（tiān），假設這是真的，我說最好是身邊圍繞著高水平的人。現在，誰能創（chuàng）造更多‘認知’，誰就是最好的。以前，你（nǐ）是如何獲得重要（yào）工作的？通過贏球（qiú）。現在呢？隻靠‘認知’……我（wǒ）2004年去英超的（de）時候是歐洲冠（guàn）軍，那一年隻有兩名外國教練去了英超。歐洲冠軍和我，以（yǐ）及歐聯杯冠軍貝尼特斯。現在，有些（xiē）教練去了英超，我甚至不知道他們的名字。這不是不（bú）尊重，這是現實（shí）。有些教練是根據數據、數字來選（xuǎn）擇的。今天，人們推銷的偉大理念是：比贏球更重要（yào）的是這樣踢，那樣看起來。事情徹底改（gǎi）變了。”

人們對您的印象總（zǒng）是您必須（xū）一直贏（yíng）……

“但這是我的錯（cuò）。我贏了很多次。在熱刺我沒贏，時間（jiān）很短，但我進入了一個不讓我踢的決賽。在羅馬我贏了，進入了第二個歐洲決賽。費（fèi）內巴切（qiē）是我第一個真正完整賽季沒有進入決賽或贏得冠軍的（de）俱（jù）樂部。”

如今，麵對準備更（gèng）充分的球隊，是否更具（jù）挑（tiāo）戰性？

“但現在條件也更多了。知識現在更加全球化（huà），以前則更加集（jí）中。我記得在我執教波爾（ěr）圖的那些年之後，人們對我的工作方式產生了極大的興趣。寫了很多書。人們談論了很多（duō）比（bǐ）賽模式、進攻和防守轉換，使用（yòng）了新的詞匯。而那些知識更淵博的教練，肯定不是我，他們的東西很少（shǎo）。弗格森爵士是如何工作的？沒人知道。我有時會告訴費內巴切的電視台：‘這個（gè）練習不行。’我花了很（hěn）大心思才想出來，這個練習隻要在（zài）Instagram上出現10秒，就會有人拿（ná）去用（yòng）。足球沒有（yǒu）‘版權’。任何人都可以做任何事。同（tóng）樣的練習，同樣的想法，在不同教練手中，效果就（jiù）完全不同了（le）。現在有上千個網站。有些付（fù）費，有（yǒu）些免費（fèi）。然後還有所有俱樂部的Instagram，隻要（yào）30秒的訓練視頻，懂足球的人就能明（míng）白……現在知識更容易普及了。這導致，盡管存在差異，但安切洛蒂在皇馬做的（de）同一個練習，在第三級別聯賽也能看到。隻是主角不同。但球隊準備得更充分了。專業（yè）化和分析（xī）師的出現。隻要不（bú）扭（niǔ）曲教練（liàn）的本性、身份，這就是一個重要的（de）‘武器’。我記得範加（jiā）爾讓我到高處看比賽，通過耳機和他溝通。現在呢？每個人，在替補席（xí）教練旁邊（biān），都有（yǒu）一個ipads，有實時比賽畫麵，有戰術（shù）攝像頭。現在我會在上半場結束前3、4分鍾離開替補席，因為在更衣室裏，我有半打我在比賽中已經選好的片段（duàn），想給球員看。好的（de）一點是，以前尖端的東西（xī）隻有經濟實力雄厚的球隊才有，現在所有球隊都有了。”

現在的球員更優秀嗎？他們需要更好地理解（jiě）比賽嗎？現在都說球員需（xū）要了解4、5個戰術體係……

“一個比賽模式，現在已經是很多比賽的模式了。現在，當我聽到戰術體係這（zhè）個詞時，它已經不存在了。有許多種組織（zhī）進攻的方（fāng）式，許多種防守的方式。球隊可以（yǐ）三後衛組織（zhī），四後（hòu）衛組（zǔ）織，三後衛加邊後衛內收，三後衛加中場內收……有（yǒu）上千（qiān）種情況。很難說‘這支球隊踢的是4-2-3-1’。你稱之為（wéi）戰術文化。最終我們可以這樣認為，這意味著（zhe）需（xū）要更多地進行戰術訓（xùn）練。球員被迫成（chéng）長，擁有不同的視角。”

現在（zài）的邊（biān）後衛會從邊路內收，踢中場，參與（yǔ）組織……

“這其中唯一的問題是（shì），很多時候，人們試圖在不具備（bèi）條件的情況下進（jìn）行（háng）模仿。一個像（xiàng）你（坎迪多·科斯塔）這樣的右邊後衛（wèi），要內收到中路踢球，必須具備一定的（de）技（jì）術能力。我常說，一個進攻能力（lì）弱的邊後衛，不應該內收進攻，也不應該邊路進攻。他應該（gāi）留在後麵，三（sān）後衛組織。我看到很多次，也對此有些批評的（de）是，當教練們（men）試（shì）圖複製他們看到的東西，但卻在完全（quán）不同的背景下。我（wǒ）們要用一個腳下技術很差的門將從（cóng）後場組織？這很複（fù）雜。我記得，當瓜迪奧拉來到曼城時，他們的門將是英格蘭國門（mén）喬·哈特。但他不想要他。他是最好（hǎo）的英格蘭門（mén）將。他想要來自巴塞羅那的克（kè）勞迪奧·布拉沃。但他想要更好的（de），於是引進了埃德森。我們正處於一個時代，我們看到有些教練嚐試做（zuò）一些沒有效果的（de）事情，然後‘死’了，但他們說（shuō）他們是‘死（sǐ）’在自己（jǐ）的理念上（shàng）。如果你死（sǐ）在自己的理念上，你就是個傻瓜。對我來（lái）說，這是錯誤的。說‘這是我的理（lǐ）想’是一回事。我也有我的。但在某些（xiē）情況下，你無法構建。教練應該具備（bèi）的特點之（zhī）一是根據現有資（zī）源調整想法。我（wǒ）喜歡看到一個高質（zhì）量（liàng）的邊後（hòu）衛內（nèi）收（shōu）到中路踢球。我非常（cháng）喜歡。但有多少人（rén）能做到呢？我喜（xǐ）歡阿什（shí）拉夫·哈基米（mǐ），他（tā）能前插進攻。我非常喜歡。但哈（hā）基米並（bìng）不（bú）多。”

有（yǒu）很多邊後衛甚至會到中（zhōng）場。這樣做（zuò）有什麽好處？

“如果邊後衛內收，而他的‘鏡像’也跟著他，球就能很容（róng）易地傳到邊鋒那裏。然後就能創造一對一。但用一個能‘爆發（fā）’的邊鋒創造一對一是一回事，用坎迪多·科斯塔（有時……）是另（lìng）一回事。”

許多（duō）教練都承認您（nín）的重要性。您能解釋一下為（wéi）什（shí）麽（me）在頂級聯賽中沒有那麽多葡萄牙教練嗎？

“在英超比以往任何時候都多……馬爾科（席爾（ěr）瓦）、努諾（桑托）、維（wéi）托爾（佩雷（léi）拉）和魯本（阿莫林）。有四個。其中一個在（zài）英格蘭最（zuì）大的球隊之一。這太棒了。我們談論的是世（shì）界上最好的聯賽中的20名教練，其中四名是葡（pú）萄牙人……”

魯本（阿莫林）多次提到您是（shì）他的靈感來源。甚至還有一些和您的（de）合影。對他來說，這是一個艱難的處境，您理解他所經（jīng）曆的嗎？

“那個俱樂部（曼聯（lián））有一個關鍵時刻，不僅是弗格森爵士的離開，還（hái）有大衛·吉爾的離開。大衛·莫耶斯來了，但當我的Netflix紀錄片出來時（shí），故事就會被講述。我後來才到，當（dāng）我到的時候，我來到了一個仍然處於那個時期的俱樂部。我們（men）贏得了幾項榮譽，聯（lián）賽排名第二。我仍然認為我不理解那些因財政公平（píng）政策而受（shòu）到懲罰並支（zhī）付（金錢）的（de）俱樂部。我（wǒ）認為他們應該（gāi）被扣分。曼城受到了懲罰，從（cóng）法律上講，我們應該贏得聯賽冠軍（jun1）。但這不足以讓我獲得穩定和延續性。今天，我認為隨著俱樂部所有權的改變（biàn），新老板在足球方麵經驗不多，但在體（tǐ）育方麵經（jīng）驗豐富……魯本所經曆的，作為英（yīng）超曆史上最差的曼聯教（jiāo）練，卻能獲得延續性和信任繼續執教，並成為魯本·阿莫林（lín），這表明很多（duō）事情（qíng）都在改變。有了這種穩定性……我們（men）都同意他是一位潛力巨大、個性鮮明的教練。我認為他有（yǒu）令人難以置信的潛力（lì），可以做出一番偉大的事業（yè）。”

如今，教練需要更多的心智方麵還是戰術方麵？它們相輔相成（chéng）嗎？您還能像以前那樣團（tuán）結一個團隊嗎？

“溝通方式不同了，但我認為沒有同理（lǐ）心很難成功。對我來說，比對外溝通（tōng）更重要的是內部建立的同理心。當人們（men）稱我為偉（wěi）大的溝通者時，我總是感謝，但我說（shuō）一個偉大的（de）溝通者贏不了冠（guàn）軍（jun1），而我贏了26個。一個教練要想贏球，必須具備（bèi）不同的能力。而這一點，無論成功與否，我總是（shì）努力去做，那就是在內部（bù）建立同理（lǐ）心。這並不意味著你可以允許一（yī）個球員比團隊更重要。對我來說，這是不可談判的。但我也曾（céng）遇到過一個（gè）俱樂（lè）部（bù）這樣想。然後我輸了（le）……我相信，今天很多人可（kě）能會輸。如果你問我，我是否和過去說‘沒有人比我的團隊更（gèng）重要’時完全一樣？也許現在（zài）你必須更靈活。當我開始打破波爾（ěr）圖的一些‘教（jiāo）條’時，這有助於（yú）建立同理心和身份認同，教練是團隊中責任更大的（de）一員。即使今（jīn）天，我已（yǐ）經到了（le）可以做所有（球員）父親的（de）年紀，我總是說一句（jù）話：我不喜歡因為我是老板（bǎn）而擁（yōng）有權力，我（wǒ）不喜（xǐ）歡（huān）因為我有X年的經驗或者我比球員贏（yíng）得更多而（ér）擁有權力（lì）。我喜歡的（de）是感受到一種自然獲（huò）得的權力。我喜歡他們和我談論所有他們想談的（de）事情。在這方麵我完全沒（méi）有改變。”

對您來說，比賽結束後，您什麽（me）時候會說“我的（de）球（qiú）隊（duì）踢得（dé）很好”？

“如果我的球隊輸了，我絕不會說他們踢得好。絕不。我們會（huì）分析我們做得好和不好的地方，但（dàn）即使（shǐ）贏了，也有好有壞。現在，賽後分析變得（dé）非常容（róng）易。在分析層麵，我有一個人專門幫我準備下一（yī）場比賽，另一個人幫我分析上（shàng）一場比賽。無論輸贏（yíng），都不可能有完美的比賽。從哲學（xué）和身份認同的角度來看，踢得好卻輸了，那不算好。你可能會贏，即使踢得不好。但從哲學角度來說（shuō），說我們踢得（dé）好卻沒有贏……我做不到。當然，對團隊你會（huì）說沒踢好，我們不（bú）走運，沒有把（bǎ）握住機會……那（nà）是另（lìng）一回事。但在內心深處，輸了（le）就是沒踢好。”

如今，輸球後您還會“情緒低落（luò）”嗎？

“以前，輸球後對我來說很難表達很多。中場休息時不會。有一場對陣貝倫嫩塞斯的比賽，中場休息（xī）時情況很糟糕……比賽結束後不會。隨著（zhe）經驗和（hé）穩定性的增長……我努力保持不變。我生來就是（shì）教練，也會以教練的身份死去。你現在合作的球員是一回事，你多年前合作過的球員，然後再次相遇是（shì）另一回事。我遇到過很多我過去的球員，即使我們關係不完美，他們也喜（xǐ）歡我的坦率和真實……例子？有些（xiē）球員告訴我，如果他（tā）們聽從（cóng）我的建議，他（tā）們本可以走得更遠。還（hái）有些人會來問我‘在那種情況下，你想要什麽（me）？’”

有沒有（yǒu）哪個（gè）球員是您真的發生過衝突的？

“那些和我發生衝突的都是（shì）最優秀的球員。我從來不像俗話說（shuō）的，去‘碾壓（yā）’弱者。當我態度強硬（yìng）時，都是針（zhēn）對頂尖球員。通常，那些頂尖的（de）球員，不僅是偉大的球員，也是偉大的人，他們有很大的自（zì）我，但對（duì）現（xiàn）實有清醒的認識。一（yī）直都是這樣。我最享受（shòu）與他們‘衝（chōng）突’的球員有德（dé）羅巴、約翰·特裏……我不會說波爾圖的球員，因為他們會吃醋然後給我發信息。還有麥孔、薩內蒂……”

您還有那種關注那些在某場比賽中沒有上場球員的敏感性嗎？

“這是必須的……那些上場（chǎng）比賽的球員更多是在恢複。現在，至少在我這裏（lǐ），我們嚐試發展恢複性訓練，並將其也變成戰術訓練。強度低，很多停（tíng）頓……但我們也嚐試加入一些戰術內容。那些沒有上場的（de）球員，不能隻和助理（lǐ）教（jiāo）練一起訓練。‘主（zhǔ）教練’必須在那裏。”

您認為在哪支球隊（duì）留下了最深刻的“個人印（yìn）記”？

“我認為我的波爾圖留下了印（yìn）記。我認為切爾西是英超曆史上最好的球隊。那支（zhī）球隊已經過（guò）去20年了。阿森納是不可戰勝的，但（dàn）他們隻在一個賽季（jì）中不可戰勝。我們，在（zài）兩個賽季中，比他們更不可戰勝。他（tā）們打了（le）38場，我們打了46場。但那46場是分在（zài）兩個賽季的。那是一支了不起的球隊。我們（men）沒有贏得歐冠（guàn），因為當時沒有門線技術。國際米蘭贏得了一（yī）切（qiē）。但，舉例來（lái）說，羅馬給了我巨大的樂趣。我不想說（shuō）‘巧婦難為無米之（zhī）炊’，那對我的團隊來說是不尊重的，但贏得歐會杯，即使是會杯，以及在麵對我們所麵（miàn）臨（lín）的困難下進入歐聯杯決賽……對我來說，這是最美好的事情之一。我（wǒ）成功地團（tuán）結了一個不團結的俱樂部，找回（huí）了那些‘流失’的球迷。當我（wǒ）們兩次進入決賽時，羅馬城兩（liǎng）次變得空無一人。這給了我特別的樂趣（qù）。在費內巴切……第一（yī）年是對一個新世界的探索。甚至我的（de）Instagram，盡管有一些（xiē）有點神秘或（huò）諷刺的帖子，也（yě）沒有讓人們（men）理解。今天我們將明白我的經驗是否幫助我更好地準備了這個新賽季。”

我們能贏得2026年世界杯嗎？

“能。但（dàn）我們也可能輸……說‘我們必須’是不公平的。但我認為我們所有葡（pú）萄牙人有這種期望是完全正常的。贏得歐國聯，那是一個迷你世界杯……甲級聯賽（sài）的球隊，然後是四強賽……如果我（wǒ）們在這裏（lǐ）列出（chū）世界（jiè）杯（bēi）可能的征召名單，我的會不同，你們的也會不同……隻有羅（luó）伯托·馬丁內斯的（de）名（míng）單才算數。他們會去，我們都會支持他們。”

從外部看（kàn），您如何（hé）看待葡萄牙聯（lián）賽？它還有競爭力嗎？

“沒有。我（wǒ）認為它沒有（yǒu）競爭力。當我離（lí）開（kāi）羅馬時，我在（zài）葡萄（táo）牙待了（le）幾個月，多（duō）次（cì）去（qù）光明球場、阿爾（ěr）瓦拉德球場……我多次看到本菲卡和裏斯本競技對陣中（zhōng）下遊球隊（duì）。它沒有競爭力。”

有什麽辦法（fǎ）可以改變這種狀況嗎？

“我置身事外。電（diàn）視轉播權的集中可以平衡各方實力（lì），但當我們看到預算、轉會窗口（kǒu）、引進的球員……我們談（tán）論的是一場非常不平等的戰鬥。三巨頭仍然是三巨頭（tóu）。顯然布拉加在成長，他們完全配得上，但我認為裏斯本競技、本菲卡（kǎ）和波爾圖仍然有（yǒu）顯（xiǎn）著的（de）差距（jù）。”

哪支球隊為本賽季做好了最充分的準備？

[編者注：采訪是在三巨（jù）頭最新轉會之前進行的]“轉會窗口剛剛開啟，一切（qiē）都非常平靜。波爾圖主席已經表示他將全力出擊，肯定會大（dà）幅提（tí）升。葡萄牙體育將參加歐冠，一開始就會有（yǒu）數百萬歐元的收入。哲凱賴什是走是留……本菲卡在轉（zhuǎn）會（huì）市場上的運（yùn）作方式……有很多因素。完全無（wú）法預（yù）測，轉會市場是決定性的。”

但您會關注這個市場嗎？

“我會關注，但我（wǒ）也清楚（chǔ）現實。一個有遠大抱（bào）負的（de）葡萄牙年輕球員，我不認為（wéi）土耳其是首選市場。科克庫？但科克庫是回家（jiā）了。他回家了，很早就離開了，而且收入（rù）不錯。而且（qiě）不再（zài）煩（fán）布魯諾·拉熱了……”

最後，您想給迪（dí）奧戈·若塔和安德烈·席爾瓦的家人留下什麽話嗎？

“我見過（guò）若塔兩次。一次是熱刺對（duì）狼隊（duì）的比賽（sài），另一次是在（zài）足協的頒獎典禮上。雖然不認識他，但我卻非常了解他……他的結構和我的相似（sì）。肖像權、經紀人……然後，我的新同事和他一起在（zài）狼隊待了很多年。我從未真（zhēn）正認識他，但我非常了解他。每個人都充（chōng）滿愛意地談論（lùn）那（nà）個小夥子。他是球員，是融入團隊的球（qiú）員，是小夥子，是顧家的孩子，他與俱樂部結構互動的方式。他（tā）一定（dìng）是個非常非常棒的小夥子。我仍然說（shuō），我希望有一天，但那要等（děng）到40或50年後，才能明白這些（xiē）事情的原因。這很難理解。”